Le laboratoire de Fred74
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woody
Loic
taz74
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Le laboratoire de Fred74
Bonjour à tous,
j'ouvre ce sujet afin de vous faire part de mes recherches, expérimentations et autres test; biensûr en lien avec notre hobby
Donc pour ceux qui me connaisse je suis plutôt adepte du home-made, préférant mettre 30€ dans un nouveau kit ou de la peinture au lieu de dépenser la même chose dans deux pièces en résine avec les frais de port et puis voulant réaliser plusieur Pro-Touring sur des voitures des années 60 - 70, la perspective de l'achat supplémentaires de kits modernes pour juste récupèrer les moteurs ne me plait pas vraiment!!!
Il va donc falloir faire de la repro, mais pour ça il va falloir créer des moules. J'avais déjà tenter l'expérience il y plusieurs années en sur-moulant un ensemble de sac à dos d'un kit Verlinden au 1/35. L'essai était très concluant, il faut dire que j'avais utilisé à l'époque des produits qui se trouvaient en grande surface de bricolage pour pas trop cher (c'était à l'époque ou internet était en 56K, ça ne rajeunit personne ça, hein???). Le silicone coutait environ 60Fr le Kg et la résine d'inclusion 40, je vous laisse faire le calcul avec les prix en €uro et comparer avec ce que l'on trouve maintenant.
Pour info et après quelques recherches voici les tarifs moyens des produits nécessaires:
silicone liquide bi-composant type RTV127: environ 30-35€ le kg
silicone bi-composant en pâte type RTV3535: 70 à 80€ le kg, produit équivalent au siligum de pébéo que l'on peut trouver en magasin de loisirs créatifs (Les couleur du temps ou Cultura à Annecy) qui lui coute environ 20€ les 100g.
résine polyuréthane type G26 ou PU84: environ 25 - 30€ les 2kg.
en cherchant des tutos sur le net je suis tombé sur un truc qui m'a interpellé "rhoo ça à l'air pas mal!, faut que je teste!" le moule en silicone fait maison! Le principe étant de mélanger à parts égales du silicone de plomberie et de la maïzena afin d'obtenir une pâte souple et non collante un peu dans le même genre que le RTV3535.
Avantages: produits très bon marché et disponibles partout!
Inconvénients: ce type de produits ne conviendra pas à la reproduction de pièces complexes en faisant des moules en deux parties.
Direction Bricotruc, achat d'une cartouche de silicone blanc premier prix à 2€50 et le supermarché pour un paquet de Maïzena à 1€60.
Donc comme dit plus haut il suffit de mélanger les deux produits ensemble à parts égales afin d'obtenir le produit miracle, bon ça pue c'est l'enfer mais on arrive rapidement au résultat attendu. Attention d'utiliser un récipient jetable, car après il sera mort! mais aussi des gant et un outil pour mélanger cette tambouille (moi j'ai utiliser des baguettes en bois chipées au resto chinois).
Donc premier essai:
après démoulage, tous les détails y sont c'est plutôt fin comme repro, par contre je n'ai pas assez laisser d'épaisseur sous la pièce à reproduire, résultat, le moule est trop fin à cet endroit et fuira lorsque je coulerai la résine! mais bon un essai reste un essai.... je n'ai pas aussi enduit de maïzena la plaque en verre qui me sert de support et ça a collé un peu dessus mais rien de grâve. Autre truc, en cherchant de nouveau j'ai lu que pour limiter l'odeur on pouvait remplacer la maïzena part de la farine! ce sera la suite de mes expériences.
à bientôt pour la suite
Fred
j'ouvre ce sujet afin de vous faire part de mes recherches, expérimentations et autres test; biensûr en lien avec notre hobby
Donc pour ceux qui me connaisse je suis plutôt adepte du home-made, préférant mettre 30€ dans un nouveau kit ou de la peinture au lieu de dépenser la même chose dans deux pièces en résine avec les frais de port et puis voulant réaliser plusieur Pro-Touring sur des voitures des années 60 - 70, la perspective de l'achat supplémentaires de kits modernes pour juste récupèrer les moteurs ne me plait pas vraiment!!!
Il va donc falloir faire de la repro, mais pour ça il va falloir créer des moules. J'avais déjà tenter l'expérience il y plusieurs années en sur-moulant un ensemble de sac à dos d'un kit Verlinden au 1/35. L'essai était très concluant, il faut dire que j'avais utilisé à l'époque des produits qui se trouvaient en grande surface de bricolage pour pas trop cher (c'était à l'époque ou internet était en 56K, ça ne rajeunit personne ça, hein???). Le silicone coutait environ 60Fr le Kg et la résine d'inclusion 40, je vous laisse faire le calcul avec les prix en €uro et comparer avec ce que l'on trouve maintenant.
Pour info et après quelques recherches voici les tarifs moyens des produits nécessaires:
silicone liquide bi-composant type RTV127: environ 30-35€ le kg
silicone bi-composant en pâte type RTV3535: 70 à 80€ le kg, produit équivalent au siligum de pébéo que l'on peut trouver en magasin de loisirs créatifs (Les couleur du temps ou Cultura à Annecy) qui lui coute environ 20€ les 100g.
résine polyuréthane type G26 ou PU84: environ 25 - 30€ les 2kg.
en cherchant des tutos sur le net je suis tombé sur un truc qui m'a interpellé "rhoo ça à l'air pas mal!, faut que je teste!" le moule en silicone fait maison! Le principe étant de mélanger à parts égales du silicone de plomberie et de la maïzena afin d'obtenir une pâte souple et non collante un peu dans le même genre que le RTV3535.
Avantages: produits très bon marché et disponibles partout!
Inconvénients: ce type de produits ne conviendra pas à la reproduction de pièces complexes en faisant des moules en deux parties.
Direction Bricotruc, achat d'une cartouche de silicone blanc premier prix à 2€50 et le supermarché pour un paquet de Maïzena à 1€60.
Donc comme dit plus haut il suffit de mélanger les deux produits ensemble à parts égales afin d'obtenir le produit miracle, bon ça pue c'est l'enfer mais on arrive rapidement au résultat attendu. Attention d'utiliser un récipient jetable, car après il sera mort! mais aussi des gant et un outil pour mélanger cette tambouille (moi j'ai utiliser des baguettes en bois chipées au resto chinois).
Donc premier essai:
après démoulage, tous les détails y sont c'est plutôt fin comme repro, par contre je n'ai pas assez laisser d'épaisseur sous la pièce à reproduire, résultat, le moule est trop fin à cet endroit et fuira lorsque je coulerai la résine! mais bon un essai reste un essai.... je n'ai pas aussi enduit de maïzena la plaque en verre qui me sert de support et ça a collé un peu dessus mais rien de grâve. Autre truc, en cherchant de nouveau j'ai lu que pour limiter l'odeur on pouvait remplacer la maïzena part de la farine! ce sera la suite de mes expériences.
à bientôt pour la suite
Fred
Dernière édition par Fred74 le Mar 1 Aoû - 22:00, édité 1 fois
Re: Le laboratoire de Fred74
bon, petite suite, nouvel essai cette fois avec de la farine et là c'est mieux il n'y a plus d'odeur du coup nouveau test en laissant cette fois suffisamment d'épaisseur pour pas faire de trous au fond...
ça va être la surprise au démoulage
...
finalement ça à l'air vraiment pas mal , voici les premiers moules d'un moteur de Camaro 2010:
pour l'instant il y a les deux demi blocs moteur/boite de vitesse, la pipe d'admission, un jeu de poulie et les deux rampes de bobines d'allumage.
maintenant avant d'aller plus loin il faut que je fasse des essais de tirage en résine, pour l'instant et avant de commander de la résine PU, je vais tester avec ce que j'ai sous la main, c'est à dire de la résine polyester et du gel-coat transparent (ce sont des restes de ce que j'avais acheté pour faire des pièces de bécane), on va voir ce que ça donne.
ça va être la surprise au démoulage
...
finalement ça à l'air vraiment pas mal , voici les premiers moules d'un moteur de Camaro 2010:
pour l'instant il y a les deux demi blocs moteur/boite de vitesse, la pipe d'admission, un jeu de poulie et les deux rampes de bobines d'allumage.
maintenant avant d'aller plus loin il faut que je fasse des essais de tirage en résine, pour l'instant et avant de commander de la résine PU, je vais tester avec ce que j'ai sous la main, c'est à dire de la résine polyester et du gel-coat transparent (ce sont des restes de ce que j'avais acheté pour faire des pièces de bécane), on va voir ce que ça donne.
Re: Le laboratoire de Fred74
on est demain alors ?
on veut voir
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taz74- Professionnel
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Humeur : va avec le temps
Re: Le laboratoire de Fred74
Donc suite au démoulage, on s'aperçoit vite que la farine premier prix c'est pas top, le résultat du moulage se rapproche du "brut de fonderie" ce qui irait très bien pour du blindé ou une boite de vitesse US des anciennes générations mais là pour un moulin complètement usiné c'est pas génial! par contre le moulage issu du premier mélange fait avec la maïzena c'est vraiment super fin et nickel! Pour confirmer le truc je vais tenter un nouvel essai avec de la farine spéciale anti-grumeaux extra fine... enfi la totale quoi
Après ça on verra, sinon le choix se réduira à:
1- odeur de la mort qui tue mais résultat nickel
2- pas d'odeur et résultat ...
la suite peu-être ce soir...
Après ça on verra, sinon le choix se réduira à:
1- odeur de la mort qui tue mais résultat nickel
2- pas d'odeur et résultat ...
la suite peu-être ce soir...
Re: Le laboratoire de Fred74
je n'avais jamais entendu parler de cette façon de faire les moules... Si j'ai bien compris, tu pose ton mélange silicone maïzena sur une plaque en verre?
Loic- Spécialiste
- Messages : 696
Date d'inscription : 19/01/2016
Age : 51
Re: Le laboratoire de Fred74
La plaque en verre c'est parce que j'ai ça sous la main je peux la nettoyer facilement et la poser sur le radiateur pour accélérer un peu le processus
Tu peux prendre n'importe quel support qui soit pas trop sensible à l'humidité genre carte plastique papier cuisson, tole à tarte tefal... Par contre evites le carton
Tu peux prendre n'importe quel support qui soit pas trop sensible à l'humidité genre carte plastique papier cuisson, tole à tarte tefal... Par contre evites le carton
Re: Le laboratoire de Fred74
Elle sèche en combien de temps ta résine?
Je me demandais si il était possible de le faire avec de la pate a modeler de couleur qu'utilise les enfants... tu sais celle qui se vend dans des petites boites jaune. Comme ça plus de problème d'odeur ! Je pense a ça parce qu'en ce moment mes enfants joue pas mal avec ça et justement ils ont des moules pour faire des formes et je trouve que les détails sont plutôt bien fais.
Je me demandais si il était possible de le faire avec de la pate a modeler de couleur qu'utilise les enfants... tu sais celle qui se vend dans des petites boites jaune. Comme ça plus de problème d'odeur ! Je pense a ça parce qu'en ce moment mes enfants joue pas mal avec ça et justement ils ont des moules pour faire des formes et je trouve que les détails sont plutôt bien fais.
Loic- Spécialiste
- Messages : 696
Date d'inscription : 19/01/2016
Age : 51
Re: Le laboratoire de Fred74
Le mélange silicone-farine sèche en environ 2h. Ça reste très souple et non collant. La résine ça dépend de la quantité de durcisseur idéalement il faut laisser tirer 3 à 4 heures ça peux être moins mais au moins tu es tranquille car pas évident de mettre 5% de deux cuillères à soupe
Quant à l'utilisation de pâte à modeler le problème est qu'elle ne durcit pas et va se deformer dès que tu vas enlever le master (la pièce copiée) et de là à couler de la résine dedans avec la réaction chimique ça va partir en sucette c'est pourquoi je te déconseille d'utiliser ça. Laisses la à tes mômes
Quant à l'utilisation de pâte à modeler le problème est qu'elle ne durcit pas et va se deformer dès que tu vas enlever le master (la pièce copiée) et de là à couler de la résine dedans avec la réaction chimique ça va partir en sucette c'est pourquoi je te déconseille d'utiliser ça. Laisses la à tes mômes
Re: Le laboratoire de Fred74
ok , les enfants te doivent une fière chandelle...
Loic- Spécialiste
- Messages : 696
Date d'inscription : 19/01/2016
Age : 51
Re: Le laboratoire de Fred74
En effet c'est une des vidéos sur lesquels je me suis basé mais en adaptant à notre hobby c'est plus cool que les moules à gâteaux
Re: Le laboratoire de Fred74
bon hier après être allé me commander une nouvelle caisse (équipée d'une boite Tremec) à savoir la Viper SRT10
je me suis lancé dans une nouvelle phase de moulage, finalement au lieu de me prendre la tête avec la farine, même de qualité supérieure, et au risque d'obtenir un résultat moyen, j'ai sorti le et continué avec la maïzena... ça daube toujours autant mais au moins je suis sûr du résultat! Donc j'ai refait les moules de tous les éléments moteur de la Camaro 2010 plus le pont arrière, ça va encore sentir le gelcoat ce soir dans le salon... peut-être des photos ce soir
je me suis lancé dans une nouvelle phase de moulage, finalement au lieu de me prendre la tête avec la farine, même de qualité supérieure, et au risque d'obtenir un résultat moyen, j'ai sorti le et continué avec la maïzena... ça daube toujours autant mais au moins je suis sûr du résultat! Donc j'ai refait les moules de tous les éléments moteur de la Camaro 2010 plus le pont arrière, ça va encore sentir le gelcoat ce soir dans le salon... peut-être des photos ce soir
Re: Le laboratoire de Fred74
tu l'as trouvé ou cette viper, chez king jouet ???
A+
franck
roadrunner- Admin
- Messages : 2419
Date d'inscription : 12/01/2016
Age : 54
Localisation : la yote
Humeur : de quoi j'me mêle !!!!!
Re: Le laboratoire de Fred74
Oui je me suis adressé à Olivier pour qu'il me la commande. Il m'a aussi annoncé une bonne nouvelle: contrairement à ce que je disais samedi dernier au club, l'aventure avec Revell US continue... Par contre que deux approvisionnements par an... faudra se bouger si on veut une boîte!!!
Re: Le laboratoire de Fred74
haaaa et bien en voila une bonne nouvelle
euh par contre deux arrivage par an, punaise, faut pas se planter sur le choix ou louper la commande !!!!
bon, je vais voir ça avec lui
A+
franck
euh par contre deux arrivage par an, punaise, faut pas se planter sur le choix ou louper la commande !!!!
bon, je vais voir ça avec lui
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franck
roadrunner- Admin
- Messages : 2419
Date d'inscription : 12/01/2016
Age : 54
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Humeur : de quoi j'me mêle !!!!!
Re: Le laboratoire de Fred74
De ce que j'ai compris c'est la centrale d'achat K. J. nationale qui fait une large commande pour la France et les magasins reçoivent des lots sans aucune commande spécifique au préalable en gros il y aura ce qui arrive c'est la surprise.
Re: Le laboratoire de Fred74
Je viens de regarder la vidéo, je n'avais pas compris que tu pouvais réutiliser les moules ensuite, je pensai plutôt que c'était des moules a usage uniques, c'est encore mieux que ce que je croyais.
Loic- Spécialiste
- Messages : 696
Date d'inscription : 19/01/2016
Age : 51
Re: Le laboratoire de Fred74
et bien à première vue le résultat est pas mal, mais le gelcoat est plutôt agressif avec le moule, je pense que cela ne permettra pas de faire beaucoup de tirages. Hier soir nouvel essai, mais j'ai un peu surdoser le durcisseur, le gelcoat est déjà assez épais ce qui fait que certains détails sont passés à la trappe, il faudrait que j'achète un petit pot de résine d'inclusion pour voir... en attendant le vrai matos (rtv liquide et résine PU). Par contre pour reproduire un élément vite fait le résultat est acceptable.
Pour que les moules dures dans le temps je pense que je ne pourrai pas échapper à l'achat des produits plus professionnels.
Pour que les moules dures dans le temps je pense que je ne pourrai pas échapper à l'achat des produits plus professionnels.
Re: Le laboratoire de Fred74
c'est de la résine d'inclusion qu'il vendent dans les bricomerlin en sachet tout prêt pour mettre dans les boitier électrique extérieur ???
Loic- Spécialiste
- Messages : 696
Date d'inscription : 19/01/2016
Age : 51
Re: Le laboratoire de Fred74
je ne connais pas ce produit! la résine d'inclusion est en générale transparente ça sert aussi à faire des bijous fantaisie ou enfermer des insectes et autres bestioles pour faire des presse-papiers ou objets de déco
Re: Le laboratoire de Fred74
Ca doit être ça, c'est vendu dans un sachet prêt a l'emplois, tu retire une languette de sécurité qui te permet de mélanger la résine et surement un durcisseur, tu mélange pendant quelques minutes ensuite tu ouvre un coin du sachet et tu verse l'ensemble dans ton boitier électrique pour le protéger de l'humidité.
Loic- Spécialiste
- Messages : 696
Date d'inscription : 19/01/2016
Age : 51
Re: Le laboratoire de Fred74
ok, moi je connais l'isolant électrique en bombe mais pas ce genre de produits. Merci pour l'info.
Re: Le laboratoire de Fred74
Et pourquoi tu n'achètes pas directement de la résine faite pour les moulages au lieu de tourner autour du pot?
MrBigBlock- Expert
- Messages : 1079
Date d'inscription : 20/01/2016
Age : 50
Localisation : Essonne
Humeur : Hein?
Re: Le laboratoire de Fred74
Je fais avec ce que j'ai sous la main avant de passer aux choses sérieuses d'autant qu'au niveau finances c'est pas top en ce moment j'ai eu pas mal de frais pour réparer mon carton en voiture
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